История успеха Марины Каменевой

Как это делалось: В 80-м году окончила Московский государственный заочный педагогический институт. Кандидат экономических наук. 15 лет работала в Московском доме книги от продавца до заведующей отделом. В конце 80-х была начальником отдела организации торговли в Московском городском объединении книжной торговли «Москнига». С 91-го – директор книжного магазина «Москва», которому в прошлом году исполнилось 50 лет. 9 лет являлась президентом Ассоциации книгораспространителей независимых государств. Марина Каменева – вице-президент Российского книжного союза, член Ученого совета Российской книжной палаты, член Исполкома международной федерации книготорговцев. Увлекается горными лыжами, путешествиями, театром.

Лихачева: Марина Ниловна, расскажите, пожалуйста, каким образом, просто продавец, который сколько лет, 20 лет назад примерно...

Каменева: 36.

Лихачева: 36. Я просто смотрю на вас – у меня как-то не укладывается даже в голове. Ну, хорошо, ладно, допустим, 36 лет назад пришел в магазин, на сегодняшний день вы стали владелицей, я думаю, лучшего книжного магазина у нас, в Москве – это означает, и в России. Как так случилось?

Каменева: Спасибо большое за теплые слова в адрес нашего предприятия. Я думаю, что не специально случилось. Просто после окончания школы я не знала, кем я буду, я не знала, что я хочу делать, может быть, как многие подростки тогда. Но я знала, что я не хочу заниматься скучной работой. Не хочу сидеть где-то, перекладывать бумажки, отсиживать. Быть инженером, точно я знала, не хочу, потому что в семье и мама, и тетя, и дедушка были инженеры, папа – военный был. Поэтому это я точно знала, что я не хочу. Мне хотелось как-то так разнообразно, весело, и получать удовлетворение от работы. Я ходила по Москве, просто ходила и смотрела, куда требуются, на какую работу.

Лихачева: Вот так просто, да?

Каменева: Так просто. Пыталась поступить на геофак в МГУ, но там не набрала проходной балл, мне хотелось заниматься гляциологией на тот момент...

Лихачева: Что это такое?

Каменева: Гляциология – это изучение льда.

Лихачева: Удивительный выбор.

Каменева: Я думала, что я буду жить на леднике где-то, да...

Лихачева: С белыми медведями.

Каменева: ...И буду кататься на лыжах. Нет, в горах, и заниматься любимой работой интересной, и заодно на лыжах кататься, все замечательно. Но жизнь распорядилась по-другому, я долго не могла найти работу, потом год отработала в «Гидрометцентре», меня взяли там такой девочкой на побегушках. Меня все очень любили, но женщины говорили: «Ты знаешь, у нас тебе скучно работать, приходи, когда уже у тебя семья, дети будут, у нас здесь хорошо». И я уезжаю в экспедицию на Дальний восток, там провожу лето, зимовку. Потом возвращаюсь, и уже надо искать какую-то постоянную работу. И у меня подруга моя школьная после окончания училища книготоргового работает в «Доме книги» на Арбате. Я к ней прихожу, простаиваю у нее, рядом с ней, мне нравится, что у нее постоянная смена покупателей, все время другие люди, она очень много знает, она с ними разговаривает. И как-то мне показалось, что это очень живенько. И я думаю: надо все равно уже определяться. И пришла, меня взяли, можно сказать, с улицы.

Лихачева: Начинали в «Доме книги» на Арбате.

Каменева: Да. Там карьера развивалась так, что 16 лет я отработала в «Доме книги», от младшего продавца до заведующей общественно-политического отдела – между прочим, тогда это была расстрельная должность.

Лихачева: В каком смысле?

Каменева: А в таком, что была очень сильна идеология, и не дай Бог, у нас не было какого-то произведения классика марксизма-ленинизма, или работы Ленина, или она не так стояла, или не так была оформлена витрина – в общем, это очень была такая должность...

Лихачева: Зачем вы туда вообще ринулись-то?

Каменева: А  меня туда послала партия.

Лихачева: Ха-ха, то есть, особо выбора не было?

Каменева: На укрепление. Это в этом же магазине все было, да. А потом, благодаря… Есть такой человек, Кувардина Галина Алексеевна, она сейчас работает в «Молодой гвардии» коммерческим директором, в магазине «Молодая гвардия». Она была первым замом в «Москниге», мы с ней сталкивались по партийной работе, и она предложила как раз возглавить отдел организации торговли. Я туда пошла, только взяв с нее слово, что если мне там будет скучно – потому что это же управление – то меня назад вернут. Ну, думаю, что уже в магазин-то меня всегда вернут. Получив от нее такое обещание, я пошла туда и уже как раз попала, были годы такие, когда началась демонополизация, 90-е года, 91-й, то есть... И мы стали выпускать магазины как раз на аренду, на самостоятельность. И разваливалась «Москнига» потихонечку, и я хотела взять маленький какой-нибудь магазинчик с колокольчиком. Вот на улице Герцена был, например, такой, двухэтажный, небольшой. Почему-то мне никогда не хотелось магазин «Москва».

Лихачева: И как так у вас получается все случайно?

Каменева: Правда, правда.

Лихачева: Ну, хорошо. Все случайно.

Каменева: Так все случайно. Потому что я была начальником отдела организации торговли, я знала все магазины Москвы, там было порядка двухсот, потому что это моя работа была. Я знала директоров всех. И больше мне нравился магазин «Молодая гвардия», между прочим. Но Нина Егоровна Беликова, поскольку она была одним из замов генерального директора, у нее выше была должность – она первая ушла туда, и выбрала его. Потому что я знала, как там все сделать. Потом, мне маленький хотелось магазинчик с колокольчиком – мне его тоже не дали. В общем, Галина Алексеевна Кувардина посчитала, что я достойна магазина вот этого, «Москва». На тот момент...

Лихачева: Ну, правильно: большому кораблю – большое, масштабное плавание.

Каменева: Вот вы не поверите, но это был самый нелюбимый мой магазин вообще из всех, которые были в Москве.

Лихачева: Да не может быть. Он сейчас производит такое замечательное впечатление.

Каменева: Да.

Лихачева: А тогда он был какой?

Каменева: А тогда он был никакой. Он был длинный, узкий, и вообще я два года ходила и не знала, что там сделать. Потом, когда выяснилось, что можно в одном месте сломать стенку, в подсобное помещение, и расширить – тогда уже все, тогда уже началась работа.

Лихачева: А, то есть, эта вторая серия залов – это подсобка была?

Каменева: Расширение. То есть, центральный зал и последний, художественный зал – это мы их туда углубили. Единственное, первый зал для литературы для специалистов остался в тех размерах, которые есть. А затем мы подвал заняли.

Лихачева: Оприходовали тоже.

Каменева: Туда антикварный, букинистический. Там была бойлерная, углем еще засыпанная вообще с войны.

Лихачева: А как вы финансовый решали вопрос? То есть, вы сразу стали владелицей...

Каменева: Нет... Вы знаете, это тоже, опять-таки, все случайно. Я уехала на ярмарку в Прибалтику. Это 92-й год, по-моему, конец, как раз в Москве «пияшевская» приватизация так называемая, я не знаю, вы ее помните или нет, она очень короткое время была, когда преимущества были для коллективов. Я считаю, в общем, это замечательная идея была. Я, к сожалению, с автором идеи не знакома, но всю жизнь думаю: я сказала бы ей огромное спасибо за ее эту идею. Потом ее быстро прикрыли. И получается так, что я возвращаюсь, меня на вокзале уже встречают мои сотрудники и говорят: «У нас три дня. Если мы не успеваем подать документы, то все». То есть, буквально я ничего не понимаю, вообще, что мы делаем, еще. Мы все это дело успеваем, и это 92-й год, как раз нам удается приватизировать...

Лихачева: И вы с того времени являетесь единственной владелицей этого ООО?

Каменева: Нет, там есть еще члены коллектива, у меня основной пакет.

Лихачева: 92-й год, мне кажется – поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, это был не просто тяжелое, а очень тяжелое время, для книжного бизнеса в том числе. Как вы себя ощущали? Вот вы приехали с этой выставки, из Прибалтики. Вы успели подать документы. Да, вы стали, вот, пожалуйста вам, магазин, да.

Каменева: На нас лежала заявка от «ЛогоВАЗа». На покупку, да. То есть, буквально, я не знаю, как удалось Березовского на тот момент победить – опять воля случая. Только ангел, наверное, хранитель.

Лихачева: Итак, удалось. Удалось обойти самого Березовского, вы стали владелицей этого магазина, вы получили. Вы, может быть, этого не хотели, как вы говорите, вы хотели маленький магазинчик с колокольчиком, но вот вы получили то, что вы получили. И дальше что? 92-й год, очень тяжело.

Каменева: Очень тяжело, потому что неравные условия стартовые. Речь идет о том, что те издательства, которые есть и начинают выпускать литературу – отдают все за наличные деньги на развалы книжные. Потому что у них нет никакого учета, и они могут делать любую наценку, в отличие от нас. У нас тогда еще существует фиксированная скидка. И у нас груды литературы марксизма-ленинизма, неликвидов, просто штабеля на складах, на счете – 0,0. Вот, в общем...

Лихачева: Вот с такими позициями вы вступили в свои права владелицы. И как вы из этого выбирались? Только не говорите мне, что случайно.

Каменева: Случайно. Нет, мы начали работать с издательствами. На тот момент, есть такое небольшое издательство «Текст», но в тот момент они, между прочим, первые нас поддержали. И были, в общем, провидящими, потому что они, издательство «Слово» затем за ними, просто говорили, что нам да, почетно, что наши книги будут находиться в книжном магазине «Москва». И часть из своих тиражей, которые отдавали, так сказать, налево, на улицу – книги стали как-то у нас попадать. И так, постепенно, постепенно мы начали набирать обороты. Вот, например, издательство «Росмэн», Миша Маркоткин, до сих пор мне говорит: «Марина Ниловна, какая вы злопамятная!» Я говорю: «Нет, я не злопамятная, у меня просто»...

Лихачева: Просто память хорошая.

Каменева: Память хорошая, да. Потому что «Росмэн» очень долго сопротивлялся. У них были тогда очень хорошие книги, они очень долго не хотели с нами работать. И мои сотрудники говорили: «Марина Ниловна, они никогда к нам не придут и не отдадут свои книжки». Я говорю: «Придут». Прошел где-то год, и они сами к нам уже пришли, время менялось, тогда уже и мы могли делать свободную наценку, ценообразование. То есть, как только стали равные условия у всех – тут мы пошли здорово вперед, потому что люди, все-таки, привыкли к книжным магазинам, они больше доверяли. И наша задача была это доверие не подорвать и просто продолжать и развивать уже то традиционное, что было наработано в этом магазине. Потому что была, конечно, хорошая история.

Лихачева: Говорят, что на книжном рынке практически все решают личные связи.

Каменева: Я не могу сказать относительно личных связей, что все решают, но я считаю, что когда взаимоотношения, допустим, книжников и издателей складываются на взаимовыгодных условиях, что, собственно, всегда я и пропагандирую, затевая любой проект – он должен быть обоюдовыгоден, в первую очередь – то, в общем, отношения складываются нормально. И здесь не важно, собственно говоря...

Лихачева: А за что вы можете прекратить общение с издательством? Допустим, у них хорошие книги, и продаются они неплохо, но вот... Например, вам не нравится директор этого издательства – такое бывает?

Каменева: Нет. Нет. Ничего личного. То есть, может быть, если только будет какой-то совершенно неблаговидный поступок, который затронет честь, имидж предприятия – и то, не мой, а предприятия.

Лихачева: У меня такое ощущение, что вы – это уже и есть ваше предприятие, а ваше предприятие – это уже вы. Марина Ниловна Каменева и магазин Москва – это практически можно поставить знак равно. Нет у вас такого ощущения?

Каменева: Сейчас да, это не мной придумано, когда-то давно услышала такое предложение, и думаю, оно ко мне применимо – что я счастливый очень человек, потому что я занимаюсь любимой работой, еще эта работа позволяет мне достойно жить в наше нелегкое время, поэтому это счастье, безусловно. Но когда очень сильно устаешь – это было не сейчас, это было в те как раз 90-е сумасшедшие – то думаешь: «Хватит уже, сколько можно», и прочее. А потом понимаешь, что это нельзя столько работать. И потом понимаешь, что а это не работа, это, в общем, твоя жизнь, которую ты сам себе выстроил. И все, и становится легче гораздо, и физически, и морально – потому что это не работа.

Лихачева: А вы никогда… В 90-х, может быть, под конец 90-х годов не было у вас такого ощущения: «Да на черта мне вообще это надо? Зачем это все?»

Каменева: Было, неоднократно было. Потому что это же было связано, вы же помните, тогда это очень криминогенные годы. И я, когда еще принимала этот магазин, просто шла туда директором – мне сразу сказали, что эта сторона контролируется такой-то группировкой на Тверской, от и до, имей в виду. Потом приходилось очень сложно, потому что приходили люди и от «ЛогоВАЗа», которые вот так сидели, нога на ногу, крутили ключи. Говорил так: «Ну, сколько вы там хотите за свой магазин?» Или: «Какую вы машину хотите? Давайте делать здесь автосалон». Приходили иностранцы, которые говорили, это еще до приватизации, что мы хотим купить ваш магазин. А я так злилась и говорила: «Да я сама его куплю». Так вот, просто, еще не понимая...

Лихачева: Не предполагая, что когда-нибудь такое произойдет.

Каменева: Да. Я помню, поляки, по-моему, приходили, и кто-то еще. Разозлилась так на них: пришли, еще они мне тут будут учить, как жить. Потом я думаю: «Господи, мы приватизировали. Что же я наделала, что теперь с этим делать – неизвестно. Это теперь полная ответственность».

Лихачева: Бояться ответственности – это не ваше? Не ваш стиль жизни?

Каменева: Нет. Если я принимаю решения, то я понимаю, что я несу за них ответственность, и за мной, в общем, коллектив немалый.

Лихачева: А сколько, кстати, у вас сейчас в подчинении?

Каменева: Магазин «Москва» – это, по-моему, 230 человек, или 240, и магазин «Медведково», совладельцем, которого я тоже являюсь, там тоже контрольный пакет – 120, наверное.

Лихачева: Помимо того, что вы не боитесь ответственности, вот эта не боязнь – какие еще есть ваши сильные стороны, которые позволили вам не отдать никому в руки, а оставить за собой этот магазин, противостоять и «ЛогоВАЗу», и полякам, и прочим иностранцам и группировкам, и так далее, и действительно удержаться?

Каменева: Мне кажется, здесь несколько факторов. Во-первых, большое желание это сделать, и сохранить...

Лихачева: Так. Желание.

Каменева: Да, и сохранить именно на Тверской книжный магазин. Второе – безусловно, это поддержка мужа, потому что на тот момент он помогал еще и финансово. В-третьих, это понимание и поддержка коллектива, которые верили и которые убеждались, что все, что я ни говорю – оно все сбывается. И я ни разу в своих прогнозах не обманула людей. И поэтому когда люди, может быть, жили лучше, чем мы первые пять-семь лет, а мы все вкладывали в развитие...

Лихачева: А вы все обещали, обещали: «Будет лучше, потерпите».

Каменева: Да, я им говорила, что если мы это сделаем – мы потом будем. И люди шли за мной и верили, и мы, в общем, имели небольшие зарплаты, на тот момент магазин где-то не в центре, продавцы могли получать больше денег за сдачу помещений, чем, например, я получала, как директор, на Тверской. И мы, собственно, никогда не жили за счет других. То есть, мы зарабатывали и тратили свои деньги. Да, мы брали кредит при выкупе в банке, мы его выплачивали, на реконструкцию мы тоже брали кредиты в банках – то есть, мы, собственно говоря, всегда использовали только свои, заработанные деньги.

Лихачева: Вот вы говорите, что вы никогда не обманывали ничьих ожиданий. А вас обманывали часто?

Каменева: Имеется в виду, мои сотрудники, единомышленники, или...

Лихачева: Партнеры, конкуренты?

Каменева: Вы знаете, что касается нашей отрасли, то я не помню таких. Знаете, в нашей отрасли какие-то...

Лихачева: То есть, рынок достаточно маленький, да? Людей немного.

Каменева: Вы знаете, он другой. Книжный рынок – он другой. Ведь недаром до перестройки всегда книжная отрасль относилась к культуре. Это никогда не была торговля. У нас был профсоюз работников культуры. Это была идеология, в этом слове ничего нет такого. А потом, когда началась перестройка, на одном конгрессе, посвященном книгам, я часто это вспоминаю, когда меня спрашивают, какой-то чиновник сказал: «А почему книга – какой-то особенный товар? Какая разница, вы продаете – что унитазы продавать, что книги, собственно». И с этого начались беды, когда нас приравняли к общей торговле и сказали, что если вы продаете – то это какая разница, действительно, унитазы, или... В общем, это в любом случае очищение. Поэтому...

Лихачева: Да. Но в любом случае, эта тема до конца не прижилась, и все-таки люди, которые на книжном рынке находятся, и сам книжный рынок, как вы сказали, другой, да?

Каменева: Он, в общем, другой.

Лихачева: Так что такое с книжным рынком? С чего вы взяли, что он такой уж прямо другой? Ну, рынок и рынок, собственно говоря. Почему другой-то?

Каменева: Потому, что книга – это... Может быть, нас так приучали, мы жили в таком мире тогда закрытом, и у нас единственное общение с чем-то было только в тот период через книгу, познание мира других стран, истории и прочее. И какое-то трепетное отношение у нас до сих пор, из поколения в поколение семьи передают это отношение. Компьютер – замечательно, но это последнее десятилетие, и в основном это все-таки инструмент для получения информации – быстрой, удобной и так далее. А книга – это же времяпрепровождение. Книга – это друг, книга – это... Это, может быть, какие-то банальные вещи, но это так, понимаете? И этот тактильный контакт, который, на мой взгляд, необходимо прививать детям с детства – к хорошей, полиграфически хорошо изданной книге, с замечательными иллюстрациями, с этим запахом особым...

Лихачева: Это означает, что люди, которые работают на книжном рынке – что, более что? Более порядочные? Более какие они? Мы же начинали с вами с вопроса, не обманывают ли вас ваши партнеры и конкуренты? Вы сказали, что рынок другой.

Каменева: Более человеколюбивые они, более терпеливые. И вообще, вы знаете, интересно, но я, когда разговариваю с молодыми продавцами, всегда говорю, что многие из нас в молодости хотят стать актерами. Все мечтают о такой карьере. На самом деле, наша профессия аккумулирует в себе очень много профессий. Это и актерская, когда, плохо или хорошо у тебя дома, ты должен быть всегда в форме. Это и отчасти учитель, это отчасти и психолог, как вы сказали – потому что человек ко мне подходит, а я его чувствую, как с ним разговаривать, понимаете, для того, чтобы либо снять напряжение, или наоборот, где-то, когда начинают заигрывать, более мягко, но показать...

Лихачева: Кто здесь кто.

Каменева: ...Что я на работе, да, и так далее. То есть, очень много профессий, поэтому те, кто это понимает и вступает в эту игру – те очень любят эту профессию, от нее очень сложно потом уйти. Так же, как и я – я пришла, в общем, ненадолго, на самом деле.

Лихачева: И подсели.

Каменева: Да. И вот задержалась на 35 лет, совершенно, мне кажется, случайно. Если бы мне когда-то сказали, что я буду работать в книжной торговле... Неважно, в торговле, в книжной торговле – для меня бы было это очень...

Лихачева: Вы, наверное, были очень хорошим продавцом, да?

Каменева: Да, я любила, вы знаете, как ни странно, я этот период жизни любила больше всего. То есть, когда уже меня стали назначать на руководящие должности – мне это меньше нравилось. Потому что это ответственность за людей. А когда ты работаешь продавцом, вся ответственность только перед собой и покупателями. Вы не поверите, потому что не верит никто – я не люблю управлять людьми.

Лихачева: Правда, не верю.

Каменева: Не люблю. Это претит моему внутреннему характеру. Просто у меня это получалось всю жизнь, со школы, и меня всегда продвигали по какой-то общественной работе, еще куда-то. Я не знаю, то ли я могла это личным примером делать, то ли все, что я начинала делать – я к этому подходила серьезно, ответственно и делала это хорошо, у меня получалось, и так меня все время... Но это не моя сущность – руководить людьми.

Лихачева: А какая ваша сущность тогда, если не руководить людьми?

Каменева: Вы знаете, скорее работать вторым лицом, но с умным руководителем. Потому что я вам объясню: все-таки, первое лицо в компании – это человек, который занимается всем. То есть, не только идеологией, но изначально и хозяйственными вопросами, и так далее, и так далее, это такой хозяйственник. А это мне не интересно, мне интересно, например, что касается моей работы, было всегда заниматься... Быть, например, коммерческим директором. То есть, мне нравилось всегда заниматься ассортиментом, мне нравилось заниматься с людьми, запускать какие-то новые проекты, что, собственно, я сейчас...

Лихачева: То есть, идеология, имидж – это то, что вы любите?

Каменева: Да, непосредственно то, что ты делаешь, а не люди, не управление людьми, понимаете.

Лихачева: А вас вообще боятся? Если вы сейчас скажете: «Нет», – я вам не поверю, я знаю, что вас боятся. У вас в магазине.

Каменева: Я не знаю, хотя... Может быть, те, кто меня плохо знает – потому что те, кто знает хорошо, я думаю, что у них это перерастает в некие другие чувства.

Лихачева: Какие?

Каменева: Это надо спрашивать у них.

Лихачева: Вы можете так наорать и уволить человека, вышвырнуть его, просто: «Вон отсюда!», что-то такое?

Каменева: Нет, во-первых, я просто на людей не могу кричать, и когда я сержусь, все знают, то я просто называю человека по имени, отчеству.

Лихачева: И все, это означает, что вы в бешенстве.

Каменева: Они говорят так: «Лучше что-нибудь уже, поругайся, накричи или что-то еще». Нет, я просто спокойно совершенно, но называю по имени, отчеству. Это уже достаточно для того, чтобы понять, что я недовольна. И вышвыривать людей – это, в общем, тоже не мой стиль. Но, безусловно, у меня люди увольнялись, но только по той причине, что они не могли привыкнуть или выполнить те требования, которые вводились на предприятии. То есть, просто люди понимали, что это не в их силах, или они не хотят, и они просто сами уходили. А для меня важно отношение к работе. Для меня важно, чтобы человек был профессионалом и чтобы он любил то, что он делает. Вот это основное.

Лихачева: Откуда вы идеи черпаете?

Каменева: Я не знаю. Так получается.

Лихачева: Так, знаете, какое у вас самое популярное слово за сегодняшнюю программу? «Так получается», «случайно». Случайно, так получилось.

Каменева: Я не раскрою, да. А в принципе, мне кажется, что все, что я хотела с точки зрения бизнесе – у меня, слава богу, получалось. Меняется же время, и появляются новые технологии. Мы же всегда что-то придумываем новое, новое, и поэтому пока еще не скучно. Как только я заскучаю – значит, это надо будет реализовывать уже тот проект, который...

Лихачева: Последний не скучно было? Ни для кого не секрет, что для некоторых сетей, ту же самую «Топ-книгу» можно взять, и для некоторых издательств сейчас очень тяжелые времена, и книгораспространители в России, да и не только в России, действительно, терпят если не бедствие, то почти бедствие.

Каменева: Вы знаете, я хочу сказать, что сейчас, в кризис, когда вы сами – не я вспомнила про «Топ-книгу» и некоторые другие компании – «Букбери», которые объявили себя банкротом. Кстати, я стояла у истоков.

Лихачева: «Букбери», да?

Каменева: Да. И потом идеологически мы разошлись, и слава Богу. Это как раз тот вариант – «Букбери» – когда люди, которые пришли сделать эту компанию – замечательная была идея на тот момент, их прислали ко мне, как специалисту, и я стала помогать. Но они выстраивали эту сеть как... Для того, что это западная технология – создать бренд и его продать. Лучше западным представителям, дороже. И поэтому, как только я это поняла окончательно, а поняла сразу после открытия первого в «Меге» магазина, то сразу я вышла. Но неважно, я об этом не жалею, мне просто жалко было сам проект, потому что он должен был быть красивым. Но это как раз тот вариант, когда нельзя западные чисто технологии брать и переносить на российский рынок. Люди другие.

Лихачева: У нас одна технология не работает, да?

Каменева: Люди другие, понимаете. Им нужно тепло, им нужно общение. И нельзя, на мой взгляд, вообще бизнес выстраивать только ради получения прибыли, извлечения, понимаете. На мой взгляд, это неправильно. В первую очередь мы должны думать о тех, для кого этот бизнес существует. Если мы будем о них думать, то тогда получается и все остальное. А если мы будем думать о том, как нам выжать максимально денег из наших покупателей, чтобы собственное благополучие обеспечить, то может...

Лихачева: Покупатель это почувствует.

Каменева: Да, может, покупатель очень у нас, между прочим, умный, я бы сказала. И то, что сейчас происходит – на мой взгляд, сейчас кризис расставляет все на свои места. Он проверяет предприятия на лояльность покупателей или людей к этим предприятиям. То есть, насколько вы работали для людей – настолько и люди либо вас поддерживают, либо начинают уходить там, где дешевле, или где лучше, или где можно посидеть, например, или где лучше условия. Мне кажется, что мы за 50 лет заработали хорошую репутацию, и мы просто всегда говорим спасибо, низко кланяемся нашим покупателям, которые приходят, уже приводят своих детей, а дети – уже внуков к нам в магазин, уже просто династии ходят, именно в наш только магазин. Хотя, может быть, у нас больше народу, мы не можем кресло поставить. КАМЕНЕВА: Поэтому мы до часу ночи стали работать, чтобы более удобно было.

Лихачева: Я, кстати, оценила, да, это хорошая фишечка.

Каменева: Поэтому все эти предприятия, наверное, должны задуматься над тем, правильно ли они выстраивали свой бизнес, если они так быстро сыплются за год в кризис.

Лихачева: И все-таки, на сколько процентов у вас продажи упали в последний год?

Каменева: Вы знаете, Москва с точки зрения региона более-менее благополучна. «Москва» как магазин – мы ставили перед собой задачу сработать не хуже, чем в год докризисный, и у нас пока это получается. У нас пока минусов нет.

Лихачева: То есть, вообще никакого падения по сравнению с прошлым годом?

Каменева: Нет.

Лихачева: Какие вы молодцы.

Каменева: То есть, нам удается выдерживать. У нас, конечно, не такая динамика прироста, как в предыдущие годы, но мы в минус не ушли пока. И даже лето, на удивление, июнь-июль мы отработали очень хорошо, то есть, мы даже заплатили по 100% премии коллективам.

Лихачева: Вы как-то изменили ассортимент, учитывая кризисную ситуацию?

Каменева: Вы знаете, а мы постоянно его меняем, потому что у нас есть очень глубокая аналитика, и мы очень тщательно занимаемся, у нас же даже сейчас уже мы пилотно обкатываем электронный мерчендайзинг, что вообще в мире нигде нет.

Лихачева: Это что такое, расшифруйте?

Каменева: А это когда мы закладываем в компьютер техническое задание некое, какой-то алгоритм, а он нам выдает, где нам лучше какую книгу на какой полке развернуть, повернуть, или что с ней делать – то есть, выдает нам рекомендации по тому, как лучше позиционировать книги.

Лихачева: Классно. Что, правда, ни у кого такого нет?

Каменева: Нет. А мы во многом были первые в мире. Мы первые были, просто, поскольку я плотно общалась с IBF, международная ассоциация, я просто знаю, что происходит в других странах. И мы первые ввели дисконтные карты с чипами, сейчас только англичане последний год разрабатывают это, и американцы тоже. Это дает нам возможность персонифицировать людей, человека, и давать ему ту информацию, которую ему нужно. То есть, если вы покупали всегда Дэна Брауна, мы можем это выяснить и послать вам соответствующую информацию о том, что это будет тогда-то, тогда-то, и приходите. И вообще мы чаще всего у них спрашиваем, что нам делать. Это правильно, понимаете – если мы хотим сохранить лояльность покупателя, не надо сидеть в кабинете и выдумывать, что для них сделать – надо просто выйти и спросить у них: «А что вы еще хотите?» Вот так мы, тоже, опять сейчас первые среди наших книжных магазинов ввели у себя возможность покупки электронного текста через сайт. То есть, мы сейчас заключили договор, нашими партнерами является «ЛитРес», который уже это делает на правовой основе. У нас с ними договор, и через наш сайт люди могут заказать себе и скачать электронный текст, как в магазине, так и через Интернет. Мы это опять сделали первые среди розничных предприятий. А почему – потому, что мы людей своих спрашивали, покупателей, мы проводим регулярные опросы, и уже 28%, почти 30, в июле мы последний опрос проводили, сказали о том, что они да, скорее всего, пользуются электронными контентами. Это не значит, что они не читают такую книгу, но электронным пользуются – поэтому они должны у меня получить эту услугу, понимаете. То есть, все, что они хотят – они должны получить у меня. Это...

Лихачева: Способ вашего мышления я теперь уловила. «Если что-то нужно – значит, я это сделаю. Я это сделаю раньше всех, быстрее всех и лучше всех».

Каменева: Да. И лучше всех, да, совершенно правильно. Для того, чтобы люди в одном месте знали, что они... Вот у нас ведь принципиально долго не было продажи через Интернет, потому что я считаю, что это другой бизнес. Интернет-магазины – это другой бизнес.

Лихачева: Подождите, у вас можно на сайте сейчас купить.

Каменева: Правильно, так это сейчас только, с февраля. Так покупателей опрашиваем, они говорят: «Хорошо бы». Мы по Москве запустили, и такое впечатление, что люди сидели и ждали, потому что с первой минуты пошли заказы, вы не поверите. Но опять, вы знаете, этот девиз, который мне очень нравится, я это вычитала...

Лихачева: Какой девиз?

Каменева: По бизнесу, что нужно быть первым или лучшим... Мы были не первыми с точки зрения запуска Интернет-магазина. Но мы промониторили рынок московский и сделали лучше. Понятно, да?

Лихачева: Учитывая опыт всех, кто делал до вас.

Каменева: Да. Либо мы первые делаем что-то, как, допустим, электронные книги, или, допустим, еще какой-то проект, когда мы вообще первые. Поэтому либо первые...

Лихачева: Либо лучшие.

Каменева: ...Либо лучшие.

Лихачева: Спасибо вам большое. Очень рада, что вы к нам сегодня пришли. Надеемся, не в последний раз.

Каменева: Спасибо вам.

Источник (полная версия интервью): ФИНАМ FM