Финам ФМ: Amazon пришел в Россию

Программа «Археология» радиостанции «Финам ФМ» — о последствиях прихода Amazon в Россию [2]. Гости эфира: Лев Данилкин, литературный критик; Михаил Осин, руководитель цифровых продаж Ozon.ru; Михаил Иванов, совладелец издательства «Манн, Иванов и Фербер».

Текст передачи

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. Магические цифры – 21.04 у нас на студийных часах, а это значит, что в эфир выходит программа «Археология». В студии Сергей Медведев.

Эфир у нас сегодня литературный и поэтому начнем мы по-гоголевски: «К нам едет ревизор». Если точнее: к нам едет «Amazon», американский сайт, который всем вам, конечно, известен, портал, Интернет-магазин «Аmazon.com» теперь официально будет представлен и в России. Будет у него российское представительство, будет вестись торговля частью, мы поговорим конкретно, более подробно, частью каких продуктов, какие продукты будет предлагать «Amazon».

Хотя я думаю, что сейчас уже многие из вас заказывают книги с американского, британского или немецкого «Amazon», книги, музыку, видео и так далее. Это можно делать сейчас в России.

Что это все значит для книжного рынка? Что это значит для будущего чтения как такового, для будущего книги как таковой? Где мы будем покупать книги, и какие книги мы будем читать в ближайшие годы? Говорим об этом с нашими сегодняшними гостями. У нас так очень хорошо распределилось: от издателей у нас Михаил Иванов, совладелец издательства «Манн, Иванов и Фербер». Добрый вечер, Михаил.

ИВАНОВ: Добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: От продавцов у нас Михаил Осин, «Оzon.ru». Руководитель цифровых продаж «OZON».

ОСИН: Добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: И от критиков, и можно сказать от читателей – Лев Данилкин, литературный обозреватель журнала «Афиша». Добрый вечер.

ДАНИЛКИН: Здравствуйте.

МЕДВЕДЕВ: Может быть, первый вопрос – взгляд из индустрии: вы вообще рады приходу «Amazon»? Это открытие рынка? Или это создание какого-то мощного конкурентного такого пространства?

ИВАНОВ: Мне кажется, для разных участников рынка, может быть…

МЕДВЕДЕВ: Да-да, Михаил.

ИВАНОВ: Может быть разная ситуация. Для нас это дополнительный канал дистрибуции.

МЕДВЕДЕВ: Чуть-чуть поближе микрофон сделайте.

ИВАНОВ: Для разных участников рынка это может быть совершенно разная ситуация. Для нас, как для издателей, это дополнительный канал дистрибуции, и это хорошая новость, потому что это дополнительный сервис для наших читателей, еще один канал, значит, больше будет продаваться книг.

МЕДВЕДЕВ: Михаил Осин, «Оzon.ru».

ОСИН: Абсолютно согласен с Михаилом. Я считаю, что приход «Amazon» – это хорошая новость для книжного рынка.

МЕДВЕДЕВ: А не конкурент для вас прямой?

ОСИН: Дело в том, что да, с одной стороны – конкурент, но рынок цифровых книг в России сейчас находится в довольно-таки сложном, сильно незрелом состоянии. Большинство пользователей активно читают пиратские книги, не хватает здоровой конкуренции и не хватает выстроенного рынка, сервисов, а самое главное – ассортимента. Поэтому я очень надеюсь, что приход «Amazon» заставит, в том числе, многие издательства, которые еще не успели задуматься о дистрибуции именно цифровой, задуматься об этом, и ассортимент цифровых книг вырастет.

Я добавлю еще немного. Например, на «OZON» сейчас примерно 20 тысяч цифровых книг ассортимент, российских, на русском языке.

МЕДВЕДЕВ: Это сколько процентов из, скажем… Полное количество книг у вас сколько?

ОСИН: Да. При этом количество печатных именно русскоязычных книг – 240 тысяч наименований. Разница на порядок.

МЕДВЕДЕВ: 20 тысяч из 240 тысяч?

ОСИН: Да. Поэтому я очень надеюсь, что рынок только от этого выиграет.

МЕДВЕДЕВ: «Amazon» что, только электронные книги будет продавать? Он бумажные книги не будет?

ОСИН: Исходя из нашего опыта, потому что мы все-таки в первую очередь являемся продавцом физических товаров, физических книг, печатных книг – да, он выйдет именно с цифровыми книгами. Потому что чтобы наладить здесь правильную дистрибуцию печатных книг, это очень долгая, продолжительная и непростая работа, которая даже у крупного игрока может занять не один год.

МЕДВЕДЕВ: Лев, а как вы считаете, почему «Amazon» пока не собирается продавать печатные книги?

ДАНИЛКИН: Во-первых, мы не знаем об этом прямо на сто процентов точно, что он действительно не собирается. Поэтому проще разговаривать про какой-то идеальный «Amazon», который торгует всем, как это делает американский или английский «Amazon».

Скорее всего, конечно, первый этап будет – продажа цифровых книг, потому что для этого, собственно, кроме сайта и движка ничего не нужно. А чтобы продавать физические книги во Владивостоке, нужно во Владивостоке построить терминал складской, чтобы книга, которая заказана 15 мая, 16-го оказалась у жителя Владивостока.

Но я думаю, что раз они сюда, в принципе, сунулись, то это очень хороший знак, и действительно, в какой-то момент им будут помогать здесь, я думаю, потому что это выгодно всем. Вообще это, действительно, даже в случае таких прямых конкурентов, как «OZON» – должен думать даже на круг, даже им это выгодно, не говоря уже об издателях и читателях. Просто потому, что когда приливная волна приходит в гавань, она поднимает все корабли. По разным причинам в этот прилив все получат какое-то благо.

И главное, это важно еще, действительно, даже в случае цифровых только книг – действительно люди будут приучаться читать их и платить за них. Я не уверен, что это хорошо, но это факт. Потому что «Amazon» – это такой инструмент престижного потребления. Это круто – покупать книжки на «Amazon». Условно говоря, круче, чем просто скачать их на «Флибусте». Поэтому – хорошая новость для всех.

МЕДВЕДЕВ: А сколько сейчас, вот понять вообще, как распределен рынок? Скажем, сравнить Россию и США. Вообще, сколько процентов книжного рынка торгуется через Интернет в России? Михаил?

ОСИН: Там сложная оценка. Я думаю, что в среднем, наверное, меньше 1%.

МЕДВЕДЕВ: Меньше 1%? 99% люди покупают в книжном магазине?

ОСИН: Да.

МЕДВЕДЕВ: А в Америке какие цифры?

ОСИН: В Америке порядка 25% уже люди покупают в цифровом виде. Но Америка – уникальный рынок.

МЕДВЕДЕВ: Подождите, сейчас я говорю не в цифровом виде, а просто рассылка книг, покупка бумажных книг через Интернет.

ИВАНОВ: 10%, наверное.

ОСИН: Я просто не очень понял. Вы имеете в виду, сколько книжек продается в Интернет бумажных, через Интернет?

МЕДВЕДЕВ: Да.

ИВАНОВ: 10-15% продается через Интернет.

МЕДВЕДЕВ: Понятно. И 1% – это цифровые книги?

ОСИН: Да, и среди них 1% цифровых книг.

ИВАНОВ: Мне кажется, в Америке 5-7% цифровых на «Amazon».

ОСИН: Ну это мы про Россию, да. А в Америке побольше.

МЕДВЕДЕВ: А в Америке? Сколько через «Amazon», вообще через Интернет заказывается книг?

ОСИН: Я не знаю, но больше.

МЕДВЕДЕВ: Больше половины может быть даже?

ОСИН: Там все-таки интернет-торговля быстрее развивалась, чем у нас.

МЕДВЕДЕВ: Ну там настолько гигантские обороты, судя по тому, как «Barnes & Noble» борются, судя по тому, что «Borders» вышли из игры пару лет назад.

ИВАНОВ: Там много, 40% где-то, это растет каждый год, конечно.

МЕДВЕДЕВ: У меня такое ощущение, что около половины книг в Америке заказывается через Интернет. Так что в этом отношении у нас, конечно, непаханое поле и то, что приходит «Amazon» – это просто культивирует все это поле.

А какие главные здесь проблемы, что вы видите? Инфраструктура российская? То, что Лев сказал – невозможно терминал во Владивостоке построить?

ИВАНОВ: Не невозможно, но долго. Невозможно за неделю выстроить, и невозможно притащить туда сотни тысяч книг, чтобы они там лежали. Но, в принципе, возможно со временем.

МЕДВЕДЕВ: Михаил, а как вы? Вообще, как «OZON» справляется с проблемой российской инфраструктуры? Понятно, что в Москве приезжает курьер за 200 рублей или что-то, он доставляет эту книгу. А что происходит вообще… «Почта России»? Где горят терминалы?

ОСИН: Я как раз хотел сказать, что сложно обсуждать планы «Amazon» и поэтому можем просто посмотреть на примере «OZON», как это происходило.

«OZON» в этом году исполнилось 15 лет. Мы прошли огромный путь и только последние несколько лет мы можем с уверенностью утверждать, что мы полностью покрываем практически всю нашу страну. У нас собственные пункты выдачи, собственная доставка, а других вариантов у нас нет.

Потому что «Почта России» например, да, является нашим хорошим партнером, нашим крупным партнером. Это недорого, и она доставляет вообще в любую точку, в любое село, в любой населенный пункт. Но долго. Поэтому Интернет-магазины вынуждены выстраивать свою доставку.

А в Америке, например, такого нет. «Amazon» этим вообще не занимается, у них нет такого опыта. У них этим занимаются федеральные службы доставки, которые делают это хорошо и доставляют в течение одного-двух дней.

МЕДВЕДЕВ: Да.

ОСИН: Поэтому, конечно, им развернуться в России не так просто. И мы можем долго обсуждать – когда они сделают, как они это сделают. «eBay», например, все-таки же пришел в Россию и активно здесь разворачивается. Но это совсем другой мир для них.

МЕДВЕДЕВ: Но там же очень сложно с «eBay», по-моему, можно платежи только через «PayPal» делать, да? И там вообще, даже невозможно, если ты продал что-то, свои деньги получить невозможно. Можно только получить бонусные очки, некие бонусные деньги, на которые ты что-то на «eBay» же можешь купить.

ОСИН: Я в любом случае думаю, что у «eBay» основная проблема – это даже не столько оплата, потому что российские продвинутые пользователи давно уже знают, как все это делается.

МЕДВЕДЕВ: Есть, да. В Сети я видел механизмы обналичивания.

ОСИН: Основная проблема – это почта, доставка, таможня. Я лично заказывал недавно на «eBay», ну как недавно, несколько месяцев назад, и так мне ничего не пришло до сих пор.

МЕДВЕДЕВ: Ну да. Так что в этом смысле понятно, почему «Amazon» начинает с электронной дистрибуции, с цифровой книги.

Но вообще я хотел бы шире посмотреть здесь, не просто поговорить о том, как это наш рынок оживит, а вообще, как феномен «Amazon», ведь это же безумно интересная вещь. Это один из флагманов всей Интернет-экономики. Весь этот эффект «длинного хвоста», вот этот long tale, продажи книг, которые иначе никто бы никогда не купил и не узнал бы об их существовании. В этом отношении, конечно, мне кажется, «Amazon» – невероятно важная вещь. Типа «Google», «Apple» и так далее.

ОСИН: Да. И я еще немного добавлю. В принципе, «OZON» в России работает по этой же модели.

МЕДВЕДЕВ: Он же специально назван, как некое такое… Вы сознательно шли на такое клонирование?

ОСИН: Да. И какое-то время «Аmazon.ru» вел на «OZON». Мы не скрываем.

МЕДВЕДЕВ: А, вот так?

ОСИН: Да.

МЕДВЕДЕВ: Это по согласованию вы как-то? С «Amazon» это было согласовано?

ОСИН: Я не знаю, как это было сделано. Это было в самом начале.

МЕДВЕДЕВ: 15 лет назад?

ОСИН: В 90-х годах. И это плюс Интернет-магазина, потому что полки Интернет-магазина не ограничены. И в том же самом «OZON» есть все, что издавалось за последние несколько лет. В обычном магазине такого нет.

Другое дело, если мы говорим о цифровых книгах, то здесь, конечно, ситуация посложнее. Их просто нет легальных, нет прав на огромный ассортимент, и пока это сильно тормозит рынок. Потому что те же самые пираты готовы предложить намного больший ассортимент, чем…

МЕДВЕДЕВ: Вы имеете в виду российскую ситуацию?

ОСИН: Да.

МЕДВЕДЕВ: Мы еще поговорим о российской ситуации. Я хотел все-таки еще раз остановиться на «Amazon», чтобы… Я думаю, наши слушатели догадываются, но может быть, собственно, не все знают, что с «Amazon», с моделью «Amazon», ведь они, по сути, первыми создали эту действующую бизнес-модель. Есть такая книга по экономике, называется «The art of sailing more or less».

Вот в этом длинном хвосте этого Парето-распределения получается, что большинство людей покупает очень маленькую номенклатуру книг. Вот какие-то бестселлеры вышли, которые около кассы лежат, и собственно, они такими массовыми объемами продаются. А если ты хочешь купить какую-то редкую, вышедшую пару лет назад книжку, ты ее никогда не достанешь. И вот Интернет-магазин дает возможность докопаться до этих книг, потому что у него бесконечная книжная полка, бесконечный каталог и минимальные транзакционные издержки для доставки этого каталога. И так, собственно, и получается.

Вы знаете, у нас звонок есть. Напомню в связи с этим наш телефон студийный: 65-10-996 (код Москвы – 495). И напомню… Нет, сорвался звонок. Ну, в любом случае напоминаю этот телефон: 65-10-996. Звоните нам и скажите, покупаете ли вы книги через Интернет? Какие вы видите в этом плюсы и минусы, в приобретении книг через Интернет? 65-10-996.

Вот, кажется, снова этот звонок. Нет, срывается у нас этот звонок.

Я хотел еще больше поговорить, ведь это же не только бесконечная книжная полка и бесконечный каталог – «Amazon». Это же и возможность публиковаться? Ведь у «Amazon» есть свои какие-то публикационные возможности? Человек может выложить свое произведение, минуя диктат крупных издательств и редакторов. Лев?

ДАНИЛКИН: Не штука, конечно, по нынешним временам опубликоваться. Мы живем в эпоху, когда не просто графомания, а когда вот эти self-published-авторы перестали третироваться, как такие парии и изгои в издательском мире. Сейчас наоборот, может быть, престижнее оказывается издать себя самому. Потому что раз ты делаешь так, значит, ты соображаешь что-то и в состоянии сам за себя постоять.

А «Amazon» просто дает площадку какую-то колоссальную, на которой гораздо больше вероятность, что твои стихи прочтут, если твой сборник будет выложен на «Amazon», пусть даже за символическую цену, чем на сайте «Стихи.ру». И в этом смысле это тоже, конечно, хорошо. Потому что вообще, чем больше люди пишут, чем больше люди читают, продают, тем больше интерес общества к чтению возрастает.

И «Amazon» – это, может быть, последний такой колоссальный инструмент, который в состоянии вывести индустрию, не просто повысить на какое-то количество процентов или спасти рынок от падения, а вывести на новый виток. И в том числе, за счет этого потенциала авторов, которые сами себя издают.

МЕДВЕДЕВ: Самопубликаций?

ДАНИЛКИН: Да.

МЕДВЕДЕВ: 65-10-996. Галина на линии. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я как раз сейчас услышала свою тему, которая меня затрагивает. Я вообще очень люблю писать в Интернете, свои произведения опубликовывать. И знаю, что легко их и напечатать. Но мне кажется, проблема в том, что люди или умеют пользоваться Интернетом, или не умеют – и все. И вот все, чем они отличаются. А ваше мнение?

МЕДВЕДЕВ: Понятно. Спасибо. 65-10-996. Юрий на линии.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: Да, здравствуйте, Юрий.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня как бы такой вопрос и предложение. Я тоже стакивался с тем, что книжку, вышедшую два, три, четыре года назад практически невозможно найти. Но есть какое-то количество сайтов, где какие-то, не знаю, книжные жучки или кто, каким-то образом эти книги у них можно купить. Я даже несколько раз встречал в метро, там стоит такой человек с рюкзачком набитым вот этими книжками.

У меня предложение такое к «OZON»: сейчас есть такие цифровые машины у многих производителей, которые на заказ просто сразу печатают готовую книжечку с обложечкой. Да, там не идеальная, может быть, красивая будет обложечка, но это такой принтер, который сразу имеет брошюровщик и делает готовую книжечку. Когда-то несколько лет назад (пять-семь), в компьютерном журнале я читал о том, что кто-то будет запускать проект «Книжки на заказ», и действительно, любое количество можно было… Не у нас, в Америке.

МЕДВЕДЕВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот что с этим обстоит дело?

МЕДВЕДЕВ: Допечатать в одном экземпляре какую-то нужную книгу?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

ИВАНОВ: Print on demand это называется.

СЛУШАТЕЛЬ: Не то, что допечатать. А имеется в виду, вот есть некий автор, он пользуется этим сервисом: десять книг продаст – десять, сто – так сто. Но это может длиться несколько лет.

МЕДВЕДЕВ: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Интересно ли это «OZON»? И как с этим обстоит дело?

МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Юрий. Михаил?

ОСИН: На «OZON» это есть. У нас есть поставщик, который так и называется: «Печать по требованию». У него есть собранные права на реализацию такого рода книг, и пользователь «OZON» может выбрать, заказать эту книгу. Она действительно печатается специально для него под заказ, с обложкой, мало чем отличается от обычной книги. Это интересная, востребованная модель, и она растет так же неплохо, как и цифровая книга.

МЕДВЕДЕВ: А стоимость такая же, как и оригинального издания?

ОСИН: Примерно так же, чуть-чуть может быть дороже.

ИВАНОВ: Стоит же такая машина, или стояла, по крайней мере, в «Фаланстере», в этом московском магазине книжном. Что туда можно приходить со своей флешкой и напечатать все, что угодно, как книгу. Это не штука сейчас, по нынешним временам, такого рода затея.

МЕДВЕДЕВ: 65-10-996. Арсен на линии.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень много читаю книг, где-то одну в неделю, в среднем. Но в это в основном книги аудио-формата и хочу дать вам совет – обратить внимание на этот сегмент, потому что в России аудиокниг очень мало. Они есть, но они некачественные достаточно. Особенно деловая литература. И слушать их не очень удобно.

МЕДВЕДЕВ: Понятно, Арсен, спасибо. Я думаю, что как раз наша аудитория «Финам FM» – вполне такая пользовательская в смысле книг. Потому что у меня практически все мои знакомые бизнесмены и люди, просто ведущие такой очень динамичный образ жизни и занятые каким-то тайм-менеджментом собственным, они очень много книг рекомендуют мне, говорят: «Вот, в машине прослушал такую-то книгу».

Вообще, насколько у нас рынок аудиокниг развит? Михаила Иванова хочу спросить: у вас в аудио-формате большая часть вашего тиража?

ИВАНОВ: В свое время, когда только начал развиваться рынок аудиокниг, может быть, 2005-й, 2007-2008 года, была очень большая надежда на них, связанная с тем, что действительно, много людей проводит время в пробках, а слушание аудиокниг может быть второй активностью. Ты можешь убираться, заниматься спортом и слушать аудиокниги. И тогда многие издатели начали делать довольно много аудиокнижек.

Но потом этот рынок довольно быстро умер, потому что умер рынок, связанный с изданием книг на носителях. И сейчас, с возникновением нормальных, удобных сервисов по продаже книг без носителей, в цифровом виде, этот рынок стал снова возрождаться. И по нашей оценке есть примерно 10% тех людей, которые лучше воспринимают информацию ушами, чем глазами, так называемых аудиалов. И они с удовольствием покупают аудиокниги.

И мы сейчас наращиваем наш портфель аудиокниг, практически все наши хиты мы делаем в трех форматах: мы делаем в бумажном, в цифровом текстовом и в цифровом аудио-формате. Потому что мы даем возможность потребителю выбрать в том формате, в котором он сам слушает.

Я, например, сам очень много аудиокниг слушаю, и наша дочь не расстается с «iPad», она слушает книгу за книгой. Я думаю, что вряд ли она смогла бы столько прочитать, сколько она прослушала.

МЕДВЕДЕВ: Скорость чтения, конечно, меньше.

ИВАНОВ: И потом, опять, это может быть второй активностью.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, во время… Да, это заполняет твое жизненное пространство через еще один носитель.

Ну что ж, напомню, что у нас в студии сегодня литературный обозреватель журнала «Афиша» Лев Данилкин, руководитель цифровых продаж «Оzon.ru» Михаил Осин, и совладелец издательства «Манн, Иванов и Фербер» Михаил Иванов. Говорим мы о том, что «Аmazon.com» пришел в Россию, и собственно, какие наши практики чтения, как это будет менять наши практики чтения, и какое будущее вообще ждет бумажные и электронные книги. А пока уйдем на перерыв
.

МЕДВЕДЕВ: И снова добрый вечер. Программа «Археология». Говорим мы о пришествии «Amazon». «Amazon.com» теперь официально представлен в России, можете заказывать ваши любимые книги от знаменитого американского портала напрямую, не из американского его домена, не из британского, не из немецкого, а теперь и в России. Вернее, я так понимаю, что это осуществится вот-вот, об этом объявлено, и скоро это сервис будет запущен. Но пока книги лишь электронные, пока книги лишь в цифровом формате, о бумажных книгах речь не идет.

Мы немножко поговорили с нашими гостями, а это, напомню, литературный обозреватель журнала «Афиша» Лев Данилкин, руководитель цифровых продаж «Оzon.ru» Михаил Осин, и совладелец издательства «Манн, Иванов и Фербер» Михаил Иванов.

Говорим мы и вообще о феномене «Amazon», как он перевернул всю Интернет-экономику и вообще создал новые экономические принципы. Ведь история «Amazon» – это что-то вроде истории «Apple». Первая, как я понимаю, идея, первая программа была написана Джеффри Бэзосом, владельцем и человеком, который запустил «Amazon» в гараже в Сиэтле, подобно тому, как Стив Джобс и Стив Возняк тоже свой первый «Apple» собрали в гараже. Так что такая типичная гаражная история западного побережья США. Да, Михаил?

ОСИН: Да, совершенно верно. Очень интересная история, как, впрочем, и любая Интернет-история. Потому что это очень быстро развивающаяся отрасль, вроде бы совсем недавно не было ни Интернет-магазинов, ни социальных сетей, ни гео-сервисов. А теперь это настолько плотно вошло в нашу жизнь, что тяжело представить, как мы раньше жили без этого.

Конечно, «Amazon» предшествовал определенный опыт дистанционной торговли в Америке, потому что у нас это было не так сильно развито.

МЕДВЕДЕВ: Каталоги, собственно.

ОСИН: А у них были каталоги.

МЕДВЕДЕВ: Это уже лет, наверное… Послевоенная Америка вся…

ОСИН: Да, совершенно верно. И там люди к этому привыкли. Люди привыкли платить карточкой, и по большому счету, тут просто произошло перемещение с бумаги в веб. Но, конечно, это очень сильно перевернуло ситуацию.

МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, вот я сейчас о чем хочу поговорить, и в том числе наших слушателей подключить к разговору (телефон наш студийный напомню, 65-10-996), это та ситуация, что сейчас «Amazon» начинает с рассылки именно электронных книг. Вот соотношение электронного и бумажного носителя – как этот баланс, по-вашему, будет меняться? Насколько бумажные книги будут переходить в электронный формат?

Я хочу Михаила Иванова, издательство «Манн, Иванов и Фербер», об этом спросить: насколько вы готовитесь к переходу из бумажного полностью на цифру? Или таковое не произойдет?

ИВАНОВ: Я думаю, что здесь может быть ситуация, связанная с бумажным и цифровым, немножко аналогичная с тем, что были сначала сигары, а потом их заместили сигареты. Или был театр, а потом случилось кино. Или были лошади, а стали автомобили.

Технология развивается. И безусловно, мне кажется, что доля бумажных книг будет снижаться. В разных сегментах будет происходить по-разному. В сегментах простых текстовых книжек, они все больше будут уходить в цифру. Сегмент подарочных книжек, красивых альбомов, coffee table книжки – они все равно останутся и функция подарка у книги останется. Часть детских книжек останется в бумажном формате, потому что дети, например, не очень хорошо, когда они долго смотрят на экран. Мы нашей дочери не позволяем долго смотреть на экран «iPad».

МЕДВЕДЕВ: Да.

ИВАНОВ: Если посмотреть, что происходит сейчас, то в мире разная ситуация. Впереди прогресса всего, действительно, конечно, Америка, и там тоже по разным сегментам по-разному, но в среднем 25% выручки издательства уже получают от продажи цифровых книг.

В России мы, может быть, одно из самых передовых издательств, мы получаем 5% от нашей выручки от продажи цифровых книг. И этот процент практически последние несколько лет удваивался. Вряд ли он в следующем году будет 10%, но он будет уже близок к 10%.

Мы видим, что выросло целое поколение людей (или выросло, или состоялось), которое не покупает бумажные книги. Люди, которые живут в городе Соликамске – им быстрее и дешевле купить книжку в цифровом варианте, чем ждать, что она неделю или две недели придет к ним, заказанная даже в очень хорошем Интернет-магазине с быстрой доставкой.

Поэтому мы видим, что есть целый пласт людей, которые потребляют не в цифровом виде, и мы стараемся сделать так, чтобы это было удобно с нашими книгами.

МЕДВЕДЕВ: Понятно. Напомню телефон наш: 65-10-996. В том числе интересно будет услышать, как в вашем чтении соотносятся цифровые книги и бумажные. Максим на линии.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте.

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу рассказать небольшую историю. Мне нравится читать, но в основном это профессиональная литература и я не книголюб, скажем так. По работе приходится много читать, а так, чтобы для себя – мало. Но я был в Америке и купил там совершенно случайно «Kindle» «Amazon». И все, это перевернуло мою жизнь – вот эта возможность приобрести какую-нибудь книгу, буквально непосредственно с этого «Kindle» и начать ее читать – это вообще. Для меня это послужило таким рычагом мощным приобретения любви к чтению.

Плюс, я полностью согласен с предыдущим комментарием, то, что вот эта возможность прямо сейчас получить книгу, а не ждать ее сколько там – день, два, три, или еще куда-то ездить, или же ждать курьера, пока тебе привезут эту книгу, это очень положительный факт.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, особенно в условиях России.

СЛУШАТЕЛЬ: В России, это да, действительно, это просто… И на самом деле, если бы «OZON» или какие-то другие наши Интернет-магазины предлагали все многообразие бумажной литературы в электронном виде – это было бы просто замечательно.

Мне кажется, что, допустим, центральные регионы, к примеру, Москва, те, кто пользуется смартфонами, кто читает со смартфонов или с тех же самых «Kindle» или c «IPad», сейчас еще куча этих на электронной бумаге книжек – это, конечно, было бы толчком для распространения книг.

МЕДВЕДЕВ: Да, спасибо, Максим. Тоже интересный вопрос: насколько, после прихода «Amazon», нас ждет киндлизация России? Михаил?

ОСИН: Я думаю, что революции, скорее всего, такой бурной, как это было в Соединенных Штатах, не произойдет. Потому что там рынок цифровых книг изначально строился вокруг «Kindle». Люди начинали читать цифровые книги именно на этом устройстве. В России люди уже привыкли читать на обычных устройствах, которые они покупают в магазине – «Pocket book» и так далее. И просто скачивают туда книги.

МЕДВЕДЕВ: Да.

ОСИН: У «OZON» был опыт: мы первыми на рынке три года назад выпустили брендированное устройство, которое называлось «Ozon Galaxy», где можно было точно так же, напрямую, в один или несколько кликов купить и скачать книгу.

МЕДВЕДЕВ: На основе «Samsung», что ли?

ОСИН: Это было на основе «Onyx». Я могу честно признаться, что это был не самый положительный опыт, потому что, во-первых, три года назад технология электронных чернил была довольно-таки дорогой, и мы продавали это устройство за 10 тысяч рублей, примерно. И мало кто был готов оплатить такие деньги.

МЕДВЕДЕВ: Да, немаленькие.

ОСИН: Более того, до сих пор люди не понимают: «Как же так, я потратил деньги, я купил устройство, а я еще и за книги должен отдельно платить?» Здесь, конечно, должно переломиться немного сознание в голове людей. Ну и самое главное, то, что я уже сказал и, как раз отвечая на вопрос слушателя: «OZON» бы с удовольствием продавал весь существующий ассортимент книг в цифровом виде. Мы просто не можем это делать, потому что у нас нет на это прав.

Мы потратили много времени (мы и наши коллеги по рынку) и сил на то, чтобы говорить с издательствами на тему того, что они должны выпускать свои книги в цифровом виде. Слава богу, этот процесс идет, у нас в ассортименте уже 140 подключенных издательств. Но пока этого не достаточно, здесь нужно работать именно над ассортиментом.

МЕДВЕДЕВ: 651-09-96. Альберт на линии.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вот вопрос к представителю магазина «OZON». Он только что так красиво говорил о том, что бы они с удовольствием выпускали бы все книги и так далее. Но я сам являюсь автором книги «Первомайка», Зарипов Альберт Маратович, еще раз повторюсь. Я являюсь инвалидом войны первой группы, совершенно слепым человеком. Пострадал во время первой чеченской кампании. Написал книгу «Первомайка», выпустил ее на свои деньги, реализую ее по мере своих сил, и вдруг узнаю, что на портале «OZON» нашлись люди, которые продают такую же книгу «Первомайка» под моим именем, и зарабатывают деньги. Как это вы воспримете?

МЕДВЕДЕВ: Понятно. Михаил, вам слово.

ОСИН: Нам сложно ответить, потому что я, если честно, не знаю, что это за книга. Мы по каждому подобному обращению разбираемся, и всегда честны и открыты как перед пользователями нашими, так и перед правообладателями. Поэтому, я думаю, что в данной ситуации нужно обратиться в службу поддержки «OZON» и указать на этот факт, мы разберемся.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, я думаю, просто Альберта (его уже нет на линии) можно было спросить: связывался ли он с «OZON» по этому поводу? И собственно, был ли какой-то официальный запрос?

Напомню, что у нас в гостях руководитель цифровых продаж «Оzon.ru» Михаил Осин, совладелец издательства «Манн, Иванов и Фербер» Михаил Иванов, и литературный обозреватель журнала «Афиша» Лев Данилкин. Говорим мы о бумажных, о цифровых книгах, о том, как покупать через Интернет и что изменится в России с той поры, когда к нам придет «Аmazon.com». Уйдем на перерыв.

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. Программа «Археология». У нас в гостях сегодня Михаил Иванов – издательство «Манн, Иванов и Фербер», Михаил Осин – «Оzon.ru», и Лев Данилкин – журнал «Афиша». Говорим мы о цифровых и бумажных книгах и о том, как они продаются через Интернет. В том числе, через приходящий сейчас в Россию магазин «Amazon».

65-10-996 (код Москвы – 495). Позвоните нам и скажите, может ли электронная книга заменить бумажную? Читаете ли вы все больше сейчас электронные книги или аудиокниги, и могут ли они вам заменить бумажные книги?

А я хочу вот какой вопрос поднять, то, что в связи с последним звонком нашего слушателя было. Вопрос пиратства, особенно в связи с электронными книгами. Насколько вообще в России возможно минимизировать ущерб от пиратства? Особенно в связи сейчас с приходом «Amazon». Ну и что, человек купил электронную книгу, она же, наверное, не запароленная будет продаваться? Тут же ее выложил в Интернет, и практически, при нашей практике правоприменения, никаких последствий не следует.

Что с этим делать? Что делать с пиратством и копирайтом? Лев?

ДАНИЛКИН: Я не думаю вообще, что единственно возможный предикат к пиратству – наносить ущерб. Если мы разговариваем о цифровых книгах и уж тем более в России, то «продавать» – не единственный как бы глагол который на самом деле используется, способ распространения книг. Я вас уверяю, что при всем уважении, «OZON», конечно, не является основным поставщиком электронных книг в России, просто потому, что 95% или даже больше поставляют пираты.

И я не вижу в этом ничего особенно дурного. Потому что есть такие условия – в России бизнес делается подобным образом. Мы все знаем, что есть определенные правила игры в нефти, а в книгах они состоят в том, что здесь вашу книгу украдут. Если вы издатель и у вас есть электронная копия вашей книги, то ее украдут. И это ваши проблемы – как сделать ваш бизнес прибыльным в такой ситуации.

Я думаю, поскольку я нахожусь по другую сторону, то я думаю, что расцвет пиратства нынешний – это крайнее благоприятная ситуация для российского читателя. За счет комбинации моды на гаджеты и доступности книг, вот этот уровень чтения, который не самый был престижный вид досуга, он все-таки держится на каком-то уровне.

И опять же, на круг, я думаю, что благодаря пиратам тоже, как это ни парадоксально, держатся многие маленькие издательства. Просто потому, что интерес к чтению в обществе находится благодаря пиратству на определенном уровне.

МЕДВЕДЕВ: Благодаря тому, что человек пиратским образом какие-то тексты получил, он рано или поздно придет и купит легальную книгу?

ДАНИЛКИН: Да, он рано или поздно придет и купит легальную либо бумажную книгу. Не знаю, если вы продаете много Пелевина, то за счет того, что человек много-много раз крал его предыдущие романы, следующий новый роман он пойдет и в первую неделю купит, просто потому, что ему будет приятно отдать автору какое-то количество денег. И тем более, для России с ее колоссальными расстояниями, со сложностью доставки, с этой ужасной почтой, которая ничего на самом деле не возит, пиратство – это хороший способ читать книги в России. Я сто процентов за пиратство.

МЕДВЕДЕВ: Что скажет купечество, представители индустрии? Михаил Иванов?

ИВАНОВ: Я здесь не вижу такой связи, что если человек все время пиратствует, то когда-нибудь он возьмет и перестанет пиратствовать. Я думаю, что здесь есть разные типы людей: есть злостные пираты, которые и за деньги-то… И бесплатно они скачивают и не читают, такие Плюшкины – накапливают количество копий.

МЕДВЕДЕВ: Это особенно обидно.

ИВАНОВ: Они не купят ни за какие деньги. А есть люди, которые пиратствуют просто потому, что невозможно купить легально, или это неудобно – купить легально.

Вот есть хороший пример: вопрос курицы и яйца. Есть наше издательство, есть другое издательство. Мы продаем свои книжки в незащищенном виде, а другое издательство не продает книги в незащищенном виде, тебе нужно только установить их приложение и читать с экрана. И на мой взгляд, здесь вот две совершенно разных идеологии.

Вот, например: «Гарри Поттер» не продается легально в электронном виде, его нельзя купить, а столько книжек «Гарри Поттера» хранить дома мы не хотим.

МЕДВЕДЕВ: В России не продается?

ИВАНОВ: В России не продается. Ты не можешь купить в цифровом виде легально «Гарри Поттера». Если бы он продавался, я бы его купил, а поскольку он не продается… Моя жена прочитала нашей дочери всего «Гарри Поттера» с экрана «iPad». Это вопрос курицы и яйца. Если будет удобный сервис… Ну, в принципе, сейчас сервисы довольно удобные. Если будет довольно большой ассортимент, то…

Я практически все сейчас покупаю легально, включая музыку. Здесь можно провести некую параллель между индустрией книжной и индустрией музыки. Музыканты в основном сейчас зарабатывают не за счет продажи своих дисков или записей, а за счет концертов. К сожалению, очень немногие авторы могут зарабатывать за счет своих выступлений.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, сессии с автографами и так далее, индорсменты.

ИВАНОВ: Да, здесь чуть другая ситуация. Если представить себе ситуацию, что есть только пиратство, то через какое-то время в индустрии совсем не остается денег. И пишут другие люди, которые по-другому просто не могут. Тот же самый Жванецкий – он может раздавать свои книжки бесплатно, потому что он зарабатывает на концертах. Ну или Быков может позволить себе такую штуку сделать в художественной литературе. А люди, которые делают профессиональные книги, инженерные книги, они не могут так сделать.

ДАНИЛКИН: Да просто правда ли, что писатели просто пропадут после того, как их книги перестанут покупать? Конечно, нет. Потому что люди пишут не только из-за денег.

ИВАНОВ: Нет, абсолютно не только из-за денег, но есть те люди, для которых это значимая часть их дохода.

МЕДВЕДЕВ: Вот как раз в связи с этим вопрос есть у Михаила. Телефон наш напомню: 65-10-996. Вопрос к Михаилу Осину, руководителю продаж «Ozon.ru». Михаил, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

МЕДВЕДЕВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. У меня дядя – биолог профессиональный, и он пишет книги, но он достаточно уже пожилой. Он их причем печатает, в Сибири живет, про зверей Алтая. И он ко мне обращается, говорит: «Помоги мне продать». Там он их какими-то тиражами печатает. Я вот думаю, что как бы такая литература редкая, неверное, как раз вот через «OZON», который работает с этим длинным хвостом, который вы упомянули, правильно попробовать продать. Но я так понял, что не работаете вы с маленькими тиражами.

Может быть, как раз с помощью вот этого digital-сервиса по печатанию, можно это продавать? Не подскажете, что делать в этом случае?

МЕДВЕДЕВ: Спасибо, да. Михаил?

ОСИН: Хороший вопрос. Мы действительно в печатных книгах с совсем маленькими тиражами просто физически не можем работать.

В цифровых книгах ситуация намного проще, но у нас нет пока системы self publishing, и вообще в России пока никто это не сделал на должном уровне. Однако я знаю, что сейчас готовятся к запуску несколько проектов, неплохих проектов, которые, как «Сreate Space» – сервис, который позволяет автору самому зарегистрироваться, загрузить свою книгу, отредактировать ее, сделать обложку, скоро такие сервисы появятся.

И поэтому возможность продавать книги даже в небольших количествах… Ну, она и сейчас, в принципе, есть – те же сайты, такие, как «Стихи.ру», «Proza.ru», они такую возможность дают. Магазины, как «OZON», с удовольствием будут такие книги продавать. Мы – витрина.

МЕДВЕДЕВ: Вы предоставляете полки? Если человек заходит с товаром и говорит: «Вот у меня есть маленькая партия такого товара», – вы предоставляете ему вот это – столько-то метров полки?

ОСИН: Да, совершенно верно. И это касается не только цифровых книг, это касается любых товаров. Все, что можно продавать, все, что интересно нашему пользователю, мы готовы продавать. Главное, чтобы это у нас было, и самое главное, чтобы у нас на это были права.

МЕДВЕДЕВ: В этой связи я хочу вообще понять, какое будущее, вот мы сейчас интересное такое читательское, издательское будущее рисуем, когда человек может сам, минуя большое издательство, издать некий ограниченный тираж своей книги, загрузить каким-то образом ее на большой портал типа «Amazon» или «OZON», и люди будут покупать. А какая судьба в этом отношении ждет вообще тогда издательства и книжные магазины, традиционных посредников между писателем и читателем, если у нас такая сетевая экономика наступает?

ИВАНОВ: Ну, если в абсолюте развить эту ситуацию, то издательство становится таким провайдером услуг: если человек написал книгу, ему нужно ее отредактировать, сверстать, сделать иллюстрации, поставить в магазин. Издательство может выйти из бизнеса, связанного с инвестированием в книги, в бизнес, связанный с оказанием сервиса. Это если такой самый крайний вариант.

Другой вариант, связанный с тем, что все-таки контента очень много, и издательство является некоторым фильтром на пути к тому, что вот если ты покупаешь книги определенного издательства, ты представляешь себе, что за этим стоит большая работа.

Потому что на самом деле сейчас, на мой взгляд, самое ценное, то, что читатель инвестирует в книги, это не те деньги, которые он платит, пускай это будет 500-600 рублей за книгу, это то время, которое он инвестирует в эту книгу. И если есть издательство, которое отбирает для него хорошие книги, готовит их хорошо, то он, наверное, готов что-то за это платить.

С другой стороны, есть бренды авторов, и такие авторы, я не знаю, как тот же самый Пелевин или Стивен Кинг, они уже могут напрямую продавать, и они так и делают. Напрямую продавать права на электронные книги, самостоятельно на вот такие площадки, как «OZON», другие площадки, оставлять всю сложную работу, связанную с печатанием книг и с дистрибуцией физических книг на издательство, а цифровые книги продавать самостоятельно.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, они продаются. Даже с пелевинского сайта, например, я заметил, там функция «копирование» не работает, да? На пелевинском сайте нельзя текст выделить и скопировать, говорит: «Извините, по тысяче причин, которые мы здесь вам не можем вам объяснить, эта функция не работает», они продают в этом смысле.

Вы знаете, еще вот такой вопрос в связи с тем, что мы говорим об «OZON» и об «Amazon» как о некой такой новой сетевой распространенной форме ведения бизнеса, ведь появляется же еще очень большая, как бы так сказать, функция рецензий, рецензентов. Ведь «Amazon»… В «OZON» это очень мало развито, практически. Я просто сравниваю количество рецензий, которое я вижу на какую-нибудь книжку на «Amazon», там на серьезную книгу, бывает пара сотен рецензий, причем там из известных рецензентов некоторые уровня, не знаю, «New York Times», «Reviews of Book» и так далее.

Так что в этом отношении появляются очень большие возможности рекомендательного сервиса.

ОСИН: Совершенно верно. И на самом деле в «OZON» это действительно есть. Конечно, если сравнивать нас и «Amazon», они все-таки намного крупнее, у них намного больше база пользователей, соответственно, больше количество рецензий, отзывов, но это есть, и не только у нас.

По большому счету, почти у любого Интернет-магазина более-менее крупного такая система есть. Здесь вопрос пользовательской активности. Некоторые магазины поощряют пользователей за написание рецензий и отзывов. Это действительно помогает бизнесу.

МЕДВЕДЕВ: Какие-то бонусные баллы дают?

ОСИН: Да, есть такие магазины, которые дают баллы, за которые можно потом те же самые книги купить.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, они, собственно, выполняют ту работу, которую могли бы выполнять штатные рецензенты или консультанты компании, описывая тот или иной товар.

Лев, а вы предвидите некий всплеск такой рецензионной активности и комментирования в связи с приходом?

ДАНИЛКИН: Да, я думаю, что это вообще одно из самых важных последствий вот этого потенциального пришествия «Amazon» в Россию – вот это бесконечное количество рецензий на каждую книгу. Вот этот сайт «Amazon» станет…

Это же как бы ужас положения, в котором мы оказались, это то, что вот вы приходите в книжный магазин, и на каждой книжке написано: «Я самый лучший, я получил все премии, я вышел только что, купите меня прямо сейчас». И человек, который приходит в книжный магазин, он испытывает шок оттого, что не в состоянии сделать выбор.

А вот самое ценное, на самом деле, что сейчас есть, мне кажется, – это инструменты, каким образом можно сделать выбор. И в этом смысле «Amazon», по их рецензиям, даже по их количеству – 200 или две – уже можно понять, какого статуса книга, которая выставлена.

МЕДВЕДЕВ: Да.

ДАНИЛКИН: И в этом смысле пришествие «Amazon» означает появление нового, очень существенного рекомендательного инструмента, на который можно ориентироваться, такого же центрального, как литературные премии, как мнение каких-то ведущих литературных критиков и так далее, это очень важная вещь.

Хотя, конечно, все, что касается графоманов в литературе вообще… Разумеется, существуют и графоманы в деле рецензирования, и вы не можете отличить вменяемого рецензента от графомана, но существует какой-то ряд признаков, по которым можно отличить важную книгу от неважной.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, лайкают рецензии, есть на сайте «Афиши» количество «спасибо», которые собрал рецензент.

ДАНИЛКИН: Да, по разным параметрам вы в состоянии оценить. И «Amazon» – это такой центральный орган в том, что касается отделения важных книг от неважных. Я надеюсь, что здесь тоже эта функция будет работать.

МЕДВЕДЕВ: Да, здесь действительно, еще раз подчеркну, совершенно не в качестве рекламы, но просто действительно понять, насколько вот этот портал абсолютно описывает неограниченные возможности новой цифровой экономики, которая соединяет вас с нужным товаром.

Во-первых, она не только предлагает вам товар, она вам дает возможность гораздо ближе познакомиться с этим товаром и принять гораздо более информированное решение по поводу книги, по поводу фильма. Можно посмотреть, кому из ваших друзей, если, скажем, там есть функция – можно в «Facebook» или «ВКонтакте» залогиниться, соединить, сделать плагин и посмотреть, кто из ваших друзей читал или рекомендует эту книгу. Здесь появляются совершенно фантастические возможности.

ДАНИЛКИН: «Amazon» – это, по сути, еще и социальная сеть, в которую вы приходите, так сказать, площадка для общения посредством… Вот существует некая книга, и в рецензировании принимают участие сотни и сотни пользователей. Это тоже важная вещь – людям нравится общаться, людям нравится, когда их мнение…

Одно дело написать какую-то рецензию на «Стихи.ру», которую, может быть, прочтут, а может быть – нет, а на «Amazon» прочтут наверняка, потому что туда ходят все.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, так называемый коллаборативный контент генерируется, причем абсолютно… Но это действительно уже какая-то новая постматериальная и в каком-то смысле посткапиталистическая экономика, когда люди добровольно отдают свое время, отдают свой труд, который они могут разделить с миллионами других пользователей. Это вот суть этой сетевой коллаборативной экономики, когда ты работаешь не за деньги, а просто создаешь общественное благо, будь то публикация текстов или написание рецензий.

65-10-996 – телефон нашей студии прямого эфира. Вот вы знаете, последний вопрос, который я хочу задать нашим слушателям, поскольку у нас уже минут пять всего осталось: где вы покупаете книги? Где вам приятнее покупать книгу: в книжном магазине? Или вот как сейчас мы расписали преимущества покупки книги через Интернет, когда ты можешь гораздо более информировано? Или вам нужно все-таки подержать вот этот брикетик, вот эту бумажную сущность в руках в книжном магазине? Итак, покупка книги через книжный магазин или через Интернет? 65-10-996.

Ну а в целом, уже говоря так, если заглядывать в будущее, футурологически, как вообще вы видите будущее чтение? Как мы будем читать, положим, там, через десять лет? Хотя, конечно, в этой сфере очень тяжело загадывать на такие длинные интервалы (десять лет), но все же, вот как каждый из вас видит будущее чтения через десять лет? Михаил Иванов.

ИВАНОВ: Мне кажется, чтение упроститься. Если сейчас, какое-то время назад были романы, в которых 500 героев, то сейчас будут романы, в которых очень небольшое количество героев. Эпоха «Twitter»: длинные тексты, длинные, толстые книжки будут пугать людей, и мне кажется, будет такая вот именно в бумажных книжках конвергенция визуального ряда с текстом, тексты станут более короткими. Но все равно, чтение, как активность, наверняка останется.

МЕДВЕДЕВ: И визуализации книги, да? Как вот есть такие, скажем, «Алиса в стране чудес», такие мультимедийные книги появляются, когда там игра текста с образом?

ИВАНОВ: Вы имеете это в виду приложение «Алиса в стране чудес»?

МЕДВЕДЕВ: Да, приложение целое.

ИВАНОВ: Да, я согласен, но на самом деле больших пока… Многие издательства экспериментируют с приложениями в виде книг, но больших побед особо ни у кого нет, потому что это как такой большой пузырь – разработка стоит дорого, а продаж там не много. Я имею в виду, что даже бумажные книжки станут более визуальными, чем они сейчас есть.

МЕДВЕДЕВ: Понятно. Михаил?

ОСИН: Я тоже согласен с тем, что, скорее всего, а уж через десять лет точно мы увидим более мультимедийные книги. И я даже больше скажу: скорее всего, книги разделятся на два подтипа: чисто текстовые книги и книги, которые мы сегодня даже книгами назвать не можем. Это текст, видео, музыка – и вот это все внутри. В принципе, тот же третий «ePub», который сейчас уже можно читать на том же «Pad», он все это позволяет делать, но пока это, действительно, не выросло в какую-то большую историю. Но через десять лет точно вырастет.

МЕДВЕДЕВ: Гиперссылки встроенные – книгу вглубь можешь читать, некие слои текста, слоеный пирог.

ОСИН: Да, это будет уже все внутри книги.

ДАНИЛКИН: Я верю в литературу, в то, что литература есть лучший способ рассказывать странные истории, который не может заменить ни кино, ни какой-нибудь другой визуальный тип искусства. И я думаю, что у писателей, у таких хороших писателей есть бесконечное количество трюков, как сделать свою книгу занимательной с 500 героями, с миллионом или с одним. Всегда в распоряжении человечества будут какие-то странные истории о столкновениях, о конфликтах с чем-то таким, рассказывать о чем идеально с помощью книги, с помощью литературы. И поэтому жанры будут меняться, но чтение останется.

МЕДВЕДЕВ: Да, литература остается. Можем очень коротко принять еще звонок. Елена, слушаем вас. Добрый вечер. Очень коротко, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я хотела бы поблагодарить собравшихся в студии, потому что очень приятно слышать такое количество молодых людей, занимающихся профессионально и очень, так скажем… Во всяком случае, издательство «Манн, Иванов и Фербер», Михаил Иванов вместе с… Действительно им признательна, потому что очень много литературы я покупаю именно в виду того, что у них рецензия.

МЕДВЕДЕВ: Понятно, да. Елена, спасибо большое. У нас время, к сожалению, подходит к концу. Верьте, звонок не заказной, нас тут всех похвалили. Но может быть, потому что вот эти молодые люди все имеют дело с книгами.

Так что, господа, читайте книги, слушайте «Финам FM», программа «Археология». Доброй ночи и удачи.

Источник: Финам FM [3]